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(Paco Lizancos) (Guru Pedro Enciso) Aclaracion "Ultimas Palabras de   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #11281 de 35632 |
Apreciado Paco, mi idioma natural es el portugués, no el castellano.  Cuida un poco si quieres medir cultura comigo porque es bien posible que tengas mala sopresa, y te veas muy mal, pero, estamos listos para todo. De todos los modos creo ser bastante deselegante y antifraternal empezar su intervención con insinuaciones de este tipo, intentando rebajar la persona...y peor, cuando no sabes si estás capitalizado intelctualmiente para tanto, pero si quieres intentar, bien, adelante querido Hermano!
 
Lo que dices usted sobre el Venerable Sat Arhat Estrada es trivial, ya hemos discutido mucho eso aqui, hay archivos en la lista con las palabras del Maestre y lo que tu haces es pontificar sobre lo que dijo Él antes de 1958 y no lo sucesivo, cuando há quitado el Venerable Sat Arhat de la Instituición, declarado que nada teñia de esoterica su actitud, etc. Cargos ad vitan no significan permiso para transgredir las reglas. Fuese así los jueces, que lo tienen, podrian todo después que reciben el cargo, incluso transgredir la propia ley que los pone ahí.
 
Es no adecuado referirse al Maestre con "al que da y quita el demonio lo visita" ...Primeramiente porque es exactamiente lo que hizo el Maestre después de forma literal y objetiva, y es irrespectuoso, de este modo, así referirse a Él; em 2º porque utilizar proverbios y dichos no es constituir argumento. Argumentar es presentar razones que confirman una premissa, y no solo afirmar , en tono casi infantil, algo como eso.
 
Dijo usted: "lo cierto es que ni ud. ni yo sabemos la prueba para el séptimo grado..." El cierto es que dejas implicito en lo que afirmas la premisa de que hay ahí una "prueba de septimo grado", lo que es contraditorio con el hecho de que tu no puedas saber lo que hay en este plano como tu mismo dices; ¿si no sabes, como sabes que es una prueba? :-) Es una deficiencia logica de la afirmación, por la contradición. Digase también que formulado de este modo hay otra deficiencia, también, de la expresión tuya (por lo que debes cuidar más de lo que expresas, estudiar más la redacción, logica, etc.) que es la ambiguidad, porque no sabemos si usted refierese a una supuesta prueba del septimo grado del Maestre o del Maestro Estrada...pero resuelvese eso muy bien cuando leemos la Circular del Maestre decindo que ellos, los cuatro Discípulos, no llegarian a más que Sat-Arhats, y en otra parte que el unico Sta-Guru en la GFU era ÉL, el Maestre; todo indica que no has leído, tampoco, dicha Circular.
 
Loque hay de realmiente claro en su mensaje es una idea de casi igualdad entre el Maestre y el Maestro Estrada, cunado afiurmas que "
"toda esta OBRA no habría sido posible sin el M.S.M. ni sin EL HERMANO MAYOR. EL UNO AL OTRO SE NECESITARON PARA CUMPLIR LA MISION.". Lo quevemos, repetindo, es el Maestre decir que los Discípulos de Cristo no son Cristo, que todos los cuator Discípulos llegarian a no más que Sta-Arhats, que Maestre y Sat Guru solo Él , el Maestre, en la Misión. El estradismo, palabra justificadamiente utilizada, como demonstró Reimann, es doctrina caracaterizada por esta idea de igualdad entre el VSA Estrada y el Maestre, con rebajamiento de la importáncia de los otros Maestros perante el VSA Estrada. Es derecho tuyo de creerlo así, así como nosotros tenemos derecho de tener en cuenta las palabras claras del Maestre sobre la posición hierquica inferior de Estrada, y la iguladad de él y los otros Maestros (Ferriz, Mejias, y Gil). La Fé no discutese, es circular em la medida que justificase por si misma y no por la racionalidad. Es su derecho creer en el estradismo. Sin embargo, lo mismo que dices ahí sobre el Maestro Estrada aplicase a todos los otros 3 Maestros, o sea, sin cada uno de ellos era imposible cumplir la Misión, cada uno representando un aspecto de la Cruz. Y eso no hace de ellos Sat-Arhats.
 
Por otro ángulo, qued abien clara la imensa distáncia cultural entre el Maestre y el Maestro Estrada, la riqueza intelctual que respalda la universalidad de la ensenanza del Maestre y que ni d elejos hay en el Maestro Estrada, no teninendo el mensaje del Maestro Estrada ni sombre d ela dimensión planteada por el Maestre, quedando bastante claro que su ensenanza era una parcialidad de lo que no ha dejado el Maestre. 
 
Esclarezco a ti que soy discípulo, si es que puedo llamarme así, del Maestrop Mejias...erp npcreo que estoy nid e lejos a la altura de la condición de discípulo.
 
Con mi respecto fraternal
 
Pax
 
Félix Soibelman
 
 
 
 

 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, July 29, 2007 7:08 PM
Subject: Re: [Lista del Maestre] (Guru Pedro Enciso) Aclaracion "Ultimas Palabras de SHM"

Félix hermano:
 
Su forma de hablar y sus reiteradas faltas ortográficas nos hacen pensar que ud. es de los que se creen seguidores del Maestro Ferriz.
 
Mire ud. este servidor ha conocido personalmente a los primeros 4 DISCIPULOS del M.S.M. (sin contar a los actuales Maestros), recuerda este servidor que cierto día en Madrid, el Maestro Ferriz en clara alusión al MAESTRO ESTRADA dijo: "El Dios de la Guerra allá en México" y en ese momento sonó fuertemente el ruido de un avión y Ferriz se encogió como si el cielo se fuera a caer sobre su cabeza...
 
Mire hermano toda esta OBRA no habría sido posible sin el M.S.M. ni sin EL HERMANO MAYOR. EL UNO AL OTRO SE NECESITARON PARA CUMPLIR LA MISION.
 
Ud. todavía no comprende varias cosas, pero le voy a poner un ejemplo cuando un rey abdica en su heredero no puede luego venir reclamando el trono para otro, y todavía se conserva el documento donde el M.S.M. DICE " CEDO TODOS LOS PODERES INICIATICOS Y ADMINISTRATIVOS A MI MAS AVANZADO DISCIPULO...JOSE MANUEL ESTRADA..."
 
Dice el dicho "al que da y quita el demonio lo visita" lo cierto es que ni ud. ni yo sabemos la prueba para el séptimo grado...

Félix Soibelman <felixsoibelman@elfez.com.br> escribió:
Es muy interesante, querido Guru Pedro Enciso, que usted llame de "crucificación moral" del VSA Estrada la petición de que cumplase y observense las palabras y disposiciones del Maestre en relación a él, su Discípulo, con respecto a la conducta cismática, que el Maestrer declaraba no tener nada de esotérica. Es también muy interesante que llamen de oportunismo interpretar lo que dijo el Venerable Sat Arhat Estrada con "Hay que volver a lo que dispuzo el Maestre", pero sean al mismo tiempo nuestros queridos Hermanos estradistas tan elasticos y creativos a punto de transformar culaquier palabra del Maestre en seãal oculto de que el Maestro Estrada era un "Cristo", como por ejemplo la sencilla mención de este tema en  mapa astrologico por lacual Cirsot estaria en Acuarius y como el opuesto es león, así ewntocnes estaria permitido el "Cirsto Terrestre", o entonces cosa scomo decir "termino mis años de Maestre" significase que volvia, de septimo grado, a ser un hombre comun y Estrada sí pasaba por más de una decena de años a tener la consciencia crística. Sí es que vemso que en materia d eintertpretaciones los criteriso y la tolerancia son bastante distintos dependendo del obejto interpretado.  
 
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, July 28, 2007 1:44 PM
Subject: Re: [Lista del Maestre] Aclaracion "Ultimas Palabras de SHM"

 
UN RECUERDO DEL PASADO.
 
HOY DIA SABADO 28 DE JULIO DEL 2007 ME LEVANTE MUY DE MAÑANA,, TOME UN BAÑO, DESDE TEMPRANO EMPEZO A CAER LA LLUVIA Y ESTO ME HIZO SENTIR LA PRESCSNCIA DE MI PADRE ESPIRITUAL EL DR. JOSE MANUEL ESTRADA VAZQUEZ.
BUSQUE UNA MUSICA DE VENEZUELA SU PATRIA Y EN SEGUIDA
PUSE UN CASET QUE TENIA SU VOZ LA CUAL CURIOSAMENTE SE OIA MUY CLARA DE CUANDO FUIMOS A LA INAUGURACION DEL INSTITUTO DE YOGA DE LA CD. DE TEPIC, NAY.
RECUERDO QUE EN AQUELLOS TIEMPOS YO VIVIA EN LA CD. DE GUADALAJARA Y LA M. REP. GETULS HERMANA ESTHELA HIDALGO SE DESPLAZO A LA CD. DE TEPIC A 'PROMOVER UN INSTITUTO  DE YOGA
EN ESA CD. Y EL S. H. M. DR.JOSE MANUEL ESTRADA FUE INVITADO PARA LA INAUGURACION, ASI QUE FUIMOS VARIOS HERMANOS DE LA
CD. DE GUADALAJARA A CUBRIR DICHO EVENTO.
CUANDO POR LA NOCHE LLEGUE A LA CD. DE GUADALAJARA, JAL. CON EL RESP. HNO. DANIEL DEL TORO PARA PLATICARLE DEL EVENTO, LE PUSE ESTE CASETTE QUE ESCUCHE HOY Y LOS PAJARITOS CUYA JAULA TENIA CUBIERTA CON UNA SABANA AL ESCUCHAR LA VOZ DEL S. H. MAYOR, EMPEZARON A CANTAR COMO SI FUESE DE MAÑANA.
SE AGOLPARON EN MI MENTE MULTITUD DE RECUERDOS.
DESPUES DE SU DESAPARICION FISICA VINIERON AQUELLOS CAMBIOS
RECUERDO QUE EN LA ULTIMA REUNION QUE HUBO CON LA JERARQUIA EN LA CASA DE EUGENIA 1510 NOS DIJO."TANTO TIEMPO QUE HE ESTADO CON USTEDES Y NO ME HAN COMPRENDIDO"
LO SENTIA DECEPCIONADO, DEPUES NOS DIJO NECESITAN PASAR POR ALGO MUY FUERTE, DESPUES AFIRMO, SI, ALGO MUY FUERTE.
ALGUNAS VECES ME SIENTO IMPOTENTE DE ABRIR MAS LUGARES, DE DESARROLLAR MAS LA INSTITUCION. PERO YA NO TENGO AQUELLOS IMPETUS DE MI JUVENTUD, ME PREOCUPA MUCHO LAS DEFORMACIONES QUE HA SUFRIDO LA OBRA DEL HERMANO MAYOR.
EL DERRUMBAMIENTO DE LOS TALLERES DE LOGIAS BLANCAS QUE COSTARON TANTO ESFUERZO, Y QUE POR DESICION DEL MAESTRO MARCELLI  EL CUAL SIN CONSULTAR AL H. CUERPO CLEGIADO SUSPENDIO LA ASISTENCIA DE LOS MIEMBROS DE LAS ESCUELAS DE PRE-INICIACION E INICIACION A ESTOS TALLERES, CONTRARIANDO ASI LA INSTRUCCION QUE NOS DIO EL S. H. M. DR JOSE MANUEL ESTRADA CUANDO NOS DIJO "LAS ESCUELAS SON LOS CENTROS DE FORMACION INICIATICA, CUYOS MIEMBROS SON
PREPARADOS  PARA LA REEDUCACION DE LA HUMANIDAD, POR ESA RAZON SE HAN FORMADO LOS KARIS PARA DAR FORMACION INICIATICA A LA NIÑEZ , LOS HOGARES ADHERIDOS A LA GRAN FRATERNIDAD UNIVERSAL PARA DAR ORIENTACION A LOS HOGARES, LAS LOGIAS BLANCAS PARA ORIENTAR A LOS MOVIMIENTOS ESOTERICOS, LA PARICIPACION EN LAS CONFERENCIAS MUNDIALES POR LA UNIDAD, HUMANA, ETC. ETC."
EN LA CD. DE CARACAS, EL S. H. MAYOR DR JOSE MASNUEL ESTRADA VAZQUEZ. LE COMISIONO A HERMANOS ENTRE LOS CUALES SON EL M. REVDO. GELONG RAUL PACHON ARISTIZABAL Y EL REVDO. GAG-PA PAOLA RIVAS LUZARDO CUANDO LES PREDIJO: !CUANDO YO ME VAYA VENDRAN CAMBIOS MUY FUERTES, PERO USTEDES SON MIS TIZONES QUE CONSERVARAN EL FUEGO " ETC.
CUANDO VEO ALGUNOS CORREOS EN CONTRA DE EL S. H. M. DR JOSE MANUEL ESTRADA VAZQUEZ RECUERDO QUE CIERTA VEZ NOS COMENTO: "MI MUY SUBLIME MAESTRE ME DIJO: ESTRADA, EN ESTA ERA NO NOS CRUCIFICARAN COMO AL CRISTO, NUESTRA CRUCIFICCION SERA MORAL"
ASI QUE DE ESTA MANERA SE COMPLIO Y SE CUMPLE LO PROFETIZADO POR EL M. S. M. A. SERGE JUSTINIEN RAYNAUD DE LA FERRIERE.
POR ESTA RAZON COMPARTO CON MIS HERMANOS ESTA RESPONSABILIDAD DE REHACER LA PRAGMATICA QUE NOS LEGARA.
"EL".
CUANDO PARTIO DE ESTE PLANO ANTE SU FERETRO EL HOY M. REVDO. GELONG CARLOTA CASTAÑEDA DE ESTRADA NOS CONMINO A PROMETER A CONTINUAR SU MISION, LO CUAL HICIMOS.
RECORDANDOLE SIEMPRE EN MI CORAZON.
CON MI AMOR DE MAESTRO.
P  A  X  .  .  .
GURU PEDRO ENCISO RUVALCABA


joselestrad <joselestrad@yahoo.com.mx> escribió:
Respetables Hnos. de esta Lista del Maestre… PAX

Me he visto en la necesidad de aclarar una información con respecto a
un dato histórico que circula últimamente en esta Lista, que de
origen veo esta ya mal intencionado, no se que motivó al supuesto
hermano que dicen hizo tal afirmación. De antemano no me interesa
saber el motivo por el cual esta persona afirma tal cosa, sin
embargo, con esto si puedo decirles a todos mis respetables Hnos. de
esta Lista que por este tipo de situaciones es muy delicado prestar
oídos a cualquier persona, y peor aun, asegurar que tal
acontecimiento fue real por el solo hecho de que alguien lo dijo, y
me refiero a las "ultimas palabras en vida puestas en boca del S.H.M.
por un supuesto hno." Esto denota muy poca seriedad por parte de
quien lo dice, y mas POOOCA DIGNIDAD de quien con el animo de
aprovechar cualquier oportunidad pretende convencernos a todos de que
el S.H.M. se sentía tan mal consigo mismo que, se arrepintió de todo
el mal que había hecho a la Institución y a su MAESTRO al momento de
morir... Que chulada dicen en mi tierra.

Lo único que puedo decirles mis queridos Hnos. es que, El H.M.
siempre estuvo muy satisfecho con la labor que realizó por gran
parte del mundo, y seguro de haber cumplido cabalmente a su M.S.M.,
de esto no me cabe la menor duda.

Así es que lamento informarles que estas palabras puestas en boca de
mi Padre son falsas

Mis queridos Hnos. de la Fundacion S.R.F. yo les puedo decir que mi
padre, por supuesto que siempre ( y no solo en sus últimos momentos
de existencia) pregono en todas sus Enseñanzas escritas, En todas sus
conferencias, en todos sus ceremoniales, etc. Que había que seguir,
pero sobre todo, REALIZAR al M.S.M. en cada uno de nosotros… y El fue
vivo ejemplo de ello.

Reciban un fraternal saludo de mi parte

José L. Estrada
PAX




Gurú Pedro Enciso Ruvalcaba
Tel. (52-449-145-75-65)
Emiliano Zapata No.101
Con Gorostiza
Col. Centro, C.P. 20,000
Aguascalientes, Ags., México
 

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Lun, 30 de Jul, 2007 2:42 pm

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Apreciado Paco, mi idioma natural es el portugués, no el castellano. Cuida un poco si quieres medir cultura comigo porque es bien posible que tengas mala...
Félix Soibelman
felixsoibelman@...
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31 de Jul, 2007
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Sr. Félix: Independientemente de cual sea su idioma es cierto que ud. tiene muchas faltas de ortografía en español. De humildad es reconocer la verdad o...
paco lizancos minguez
iztacuahutli...
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31 de Jul, 2007
7:48 pm

Saludos hermano Paco Lizancos, Con el respeto que Ud me merece, creo que su devocion al Maestro Estrada la debe manejar para el interior y no para el exterior....
Rocha Eduardo
ediroc30
Sin conexión Enviar correo
1 de Ago, 2007
3:47 am

APRECIADO HERMANO PAX... ME GUSTO SU RESPUESTA QUE UD WIZO AL HERMANO COM RESPECTO A LOS MAESTROS ME PARECIO BIEM CLARO Y EQUILIBRADA ,AUNQUE TAMBIEM PIENSE...
aquariuscarlos@...
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9 de Ago, 2007
5:10 am

Respuestas en azul Sr. Félix: Independientemente de cual sea su idioma es cierto que ud. tiene muchas faltas de ortografía en español. De humildad es...
Félix Soibelman
felixsoibelman@...
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3 de Ago, 2007
6:39 pm
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